Se ne parla ultimamente...che ne pensate voi? poi vi dico la mia

io non ne ho sentito parlare.. non è che mi dici qualcosa???

Uh Megr, perdonami...quando ho letto non riuscivo a rispondere si vede...e poi mi sono dimenticato...

Allora...io sono favorevole all'abolizione legale della laurea...

Ritengo che la sua abolizione porti dei benefici, ovvero tutte quelle scuole private (c'è ne ben 76, 1 ottima 4/5 buone e 70 laureifici) non avrebbero senso di esistere.

Inoltre si aumenta la competitività tra gli atenei che non si "adagiano" sul fatto che tutte le lauree sono uguali, e tendono a preparare meglio i loro studenti per renderli competitivi con quelli di altri istituti.

Il contro è che, appunto abolendo il valore legale non tutte le università diventano uguali...quindi si rischia che chi ha la possibilità di studiare fuori trae dei benefici. è pure vero, che, comunque, solitamente la concorrenza la guardi nel tuo paese...con la p minuscola.

Cioè se l'università (sparo) che dista mille km da casa tua è più rinomata della tua tu per trovare lavoro giocherai con gente che si è laureata dove ti sei laureato tu solitamente.

E in ogni caso, se sei meritevole, passi bene comunque.

Sostanzialmente, con il valore legale abolito, funzionerebbe come quei campi (tipo tecnico del suono) dove una laurea non c'è. Tu ti iscrivi a scuole che rilasciano dei certificati e ovviamente averli influenza positivamente sul lavoro più che non averli (grossomodo).

In conclusione, vedrei l'abolizione come una lotta alle scuole private che regalano lauree...perché appunto una laurea comprata senza valore legale non ha senso di esistere.

Ma non preoccupatevi, non lo faranno. Non questo governo.

Scusa, non ho capito il significato di "Valore legale della laurea"! Me lo puoi spiegare? =)

Ricky-One ha scritto:

Scusa, non ho capito il significato di "Valore legale della laurea"! Me lo puoi spiegare? =)

Valore legale alla laurea significa (in buona sostanza) che la laurea è un titolo identificato dallo Stato, che può essere rilasciato da scuole che rispecchiano determinate caratteristiche (che decide sempre lo Stato).

Se lo levi, non esiste la "laurea" come la intendiamo noi...come ad esempio succede negli USA, lo Stato non decide cosa è laurea e cosa no...può esserlo tutto e niente. In sostanza la selezione la fa il mercato, perché io potrei anche scrivere un foglietto in cui dico che sono laureato...ma nessuno mi cagherebbe.

Cioè...per esempio se tu fai (sparo una scuola che conosco) la SAE a Milano è una scuola che ti prepara formalmente per lavorare nell'ambito del tecnico del suono.
Però non rilascia una laurea perché non rispecchia le caratteristiche formali di cui sopra. Ma è chiaro che se frequenti la SAE acquisirai delle conoscenze della materia che ti agevoleranno di molto nel trovare il lavoro.
Se levi il valore legale, più o meno, tutte le università funzionano come in quest'esempio.

Hmm...più di così non riesco a spiegartelo...cioè detto così sembra una cazzata e ineffetti forse lo è. Ma prova a pensare, ora la mia laurea (quando c'arrivo) vale tale e quale a quella della Bocconi, che vale tale e quale ad una laurea comprata all'ecampusnet (sappiamo tutti come regalano le lauree certe istituzioni private, chiamate erroneamente da una qualche legge del berlusca "università"). Se togli il valore legale, la laurea di per se non vale nulla, è carta straccia.
Il valore di esso dipende strettamente dal mercato del lavoro in sostanza. Attualmente, ci sono persone che si laureano "per avere il titolo", togliendo il valore legale non avrebbe senso farlo.

Boh non so se ho spiegato al meglio, perché è un po' una sottigliezza formale, ma che secondo me ha grandi risvolti a livello socio-economico.

Un altro tipo di risvolto...cioè ora se io devo scegliere un laureato per un determinato lavoro e per quel tipo di lavoro lì devi essere laureato, posso scegliere indifferentemente un laureato (favorendo un mio amico). Se non c'è il valore legale, sono poi io che scelgo il candidato a dover giustificare perché ho preso uno che aveva il titolo in una università delle palle piuttosto che uno che aveva il titolo in una università che ha dato una buona istruzione.

Ed è proprio per i risvolti che avrebbe sulla 60ina di università private "regala-lauree" (che diventerebbero inutili) che non la toglieranno mai e in particolare non lo farà questo governo.

Hmmm boh spero di aver risposto alla tua domanda, scusa se mi son dilungato...ma è che non è facilissimo :)

se ho capito bene vuol dire che se togliessere il valore legale della laurea la laurea avrebbe lo stesso valore di un attestato rilasciato dopo un corso di formazione??

Sì sì grazie ho capito!

Sì sarebbe utile levarlo!
Anche se penso che già adesso ci siano delle "valutazioni di merito" da parte dei datori di lavoro a valutare le competenze, oltre che il titolo di studi di per sè, suppongo che questo abbia anche un altro tipo di implicazioni per certe professioni, no?
Se togliamo il lavoro legale alla laurea, tutti possono dirsi dottori o avvocati scrivendolo su un tovagliolo a tavola, giusto?
Oppure per quelle strutture con gli albi bisognerà aver ottenuto lauree da strutture accreditate o simili?

Ricky-One ha scritto:

Sì sì grazie ho capito! Sì sarebbe utile levarlo! Anche se penso che già adesso ci siano delle "valutazioni di merito" da parte dei datori di lavoro a valutare le competenze, oltre che il titolo di studi di per sè, suppongo che questo abbia anche un altro tipo di implicazioni per certe professioni, no? Se togliamo il lavoro legale alla laurea, tutti possono dirsi dottori o avvocati scrivendolo su un tovagliolo a tavola, giusto? Oppure per quelle strutture con gli albi bisognerà aver ottenuto lauree da strutture accreditate o simili?

Le valutazioni di merito ci sono, ma nel privato diciamo che il problema
è relativo nel senso che se assumi una capra cazzi tuoi.
Nel pubblico invece il danno è della collettività, col valore legale sei
parecchio de responsabilizzato perché comunque scegli un laureato.
Senza valore legale se scegli una capra (per conoscenze), voglio vedere
come lo spieghi poi che ha fatto una scuola scrausissima con uno che ha
fatto una scuola seria.

Perché col valore legale, per legge, sono tutti uguali...quindi sei già giustificato in partenza.

Per l'avvocato, il medico eccetera, esistono gli ordini e prima ancora
l'abilitazione al mestiere. Ma in realtà gli ordini esistono anche sugli
ingegneri per dire...comunque l'ordine può ovviamente richiedere che i
loro iscritti abbiano frequentato determinate scuole. Diciamo che su
medicina non cambierebbe nulla, perché tanto sono relativamente poche le
facoltà...su giurisprudenza potrebbe cambiare perché l'ordine potrebbe
limitare utleriormente (cioè dire, se hai un attestato di una scuola
scrausa col cavolo che può iscriverti).

Diciamo che questa parte sugli ordini è una parte cui io non avevo
pensato (grazie Rick) e che dev'essere studiata prima di fare la legge.
Puoi stabilirlo per legge, o lasciare ampio margine agli ordini stessi.
Dipende da come vuoi farla...poi dipende dai casi. Per dirti, secondo me
è stupido che per essere giornalista devi avere una laurea in facoltà
umanistiche. In fondo cos'è un giornalista se non uno che scrive
qualcosa che altri leggono (va beh che l'ordine dei giornalisti lo
toglierei proprio, ma questo è un altro discorso)

Megr ha scritto:

se ho capito bene vuol dire che se togliessere il valore legale della laurea la laurea avrebbe lo stesso valore di un attestato rilasciato dopo un corso di formazione??

Sostanzialmente sì, esatto...non sussisterebbe differenza formale tra le due cose. Certo che se sono un'azienda che cerca un esperto in un campo è probabile darò comunque precedenza a chi ha seguito un Università, perché un corso di formazione di magari 6 mesi non ti prepara allo stesso modo.

Comunque, complimenti hai spiegato in due righe ciò che ci ho messo una pagina a spiegare io

Tufu ha scritto:

Megr ha scritto: se ho capito bene vuol dire che se togliessere il valore legale della laurea la laurea avrebbe lo stesso valore di un attestato rilasciato dopo un corso di formazione?? Sostanzialmente sì, esatto...non sussisterebbe differenza formale tra le due cose. Certo che se sono un'azienda che cerca un esperto in un campo è probabile darò comunque precedenza a chi ha seguito un Università, perché un corso di formazione di magari 6 mesi non ti prepara allo stesso modo. Comunque, complimenti hai spiegato in due righe ciò che ci ho messo una pagina a spiegare io

tufu si chiama sintesi e poi le facevo in tedesco figuriamoci se non ce la faccio in italiano

Citazione:

un Università

tufu ogni tanto una rilettura alle regole base della grammatica italiana fa sempre bene

Ahahahahah sì hai ragione, ultimamente scrivo delle cose indegne...qualche giorno fa ho scritto qualcosa come "o fatto"...
Sono rimasto shockato a rilleggermi

Ma era uno sfottò simpatico o eri seria?

a cosa ti riferisci??? alla sintesi o alla grammatica italiana???
comunque no non ero seria dai per la grammatica intendo era una pura presa per il culo mentre per la sintesi davvero a scuola mi toccava riassumere un testo di 3/4 pagine in un massimo di 5/6 righe